时间：2010年3月27日18：30
地点：达尔问自然求知社
主题：亲近自然，与环保交朋友
嘉宾：冯永锋
参与者：互动百科新知社会员、各环保组织负责人及志愿者、各界媒体

【编者语】
    冯永锋，光明日报记者，环保界先锋，达尔问自然求知社理事、自然大学的发起人，近年一直致力于自然求知，通过环保著作提高公民的环保意识，努力成为公民环保专家。
    2010年3月27日晚18：30，由互动百科、WWF共同发起的“地球一小时”公益活动，在位于朝阳区北辰西路的达尔问自然求知社举办，活动主要以环保卫士冯永锋的环保演讲、会员互动讨论、熄灯后的读书分享为主要形式。
    冯永锋用1个半小时的时间，向到场的朋友分享了他的多年环保理念、环保著作、环保心路历程及未来的环保理想。他对于环保事业坚定的精神和执着的信念，以及热情倡导“要做科学的环保，必须要亲近自然，到大自然当中去学习”的理念，深深影响了到场的每个人，把大家引向了通往自然界的环保之路！

以下为嘉宾发言实录——

冯永锋：
     大家晚上好！今天我看网上的通知还讲到我们要合办，我们叫达尔问自然求知社。我手里这本书《没有大树的国家》大家可以拿走的，包括我今天发大家的书都可以自由拿走的，可以拿很多本。
    和环保交朋友，要先亲近自然
    在我的理解，阅读大体分为两部分，一是阅读经典著作，一是阅读自然界。我们更注重带大家去读自然界，这就是我们叫自然大学或者自然求知社的原因，2006年，我把“自然”和“大学”连在在一起写，主要目标让大家自己去看，不是浏览很肤浅的看，而是很仔细的读。比如说植物学，大家认识植物这本书或者单词的时候大家可以跟着读，我们每周都有类似活动。
    比如说看垃圾怎么处理掉。看水如何变脏变臭。环境问题最早的可能就是水的问题，河流污染也好，干旱、断流缺水也好，或者让你致癌也好，这都是值得你去看的问题，所以2007年3月的时候最早推出的活动就是大家一起去读水。还有观鸟，鸟学院，各种鸟，中国有1300多种鸟，大家可以去看一下，不像过去连麻雀、鸽子都分不清楚，这样你跟自然界永远都无法理解它，如果你想理解它你就去读它。所以希望大家来我们这里读它的。
    看之外还搭配讲座和书籍。如果今天你去读了一下水，我们再给你一本跟水相关的书，比如马军的《中国水危机》，这样的书，送给你读。你读了以后会觉得跟水之间容易沟通了。再配一个对水比较了解的专家，讲污水怎么治理，这样你就很生动理解这个东西。阅读自然这个东西大家不要觉得很危险，或者很麻烦，其实非常简单，读书是最简单的买一本书也好，放在床上、厕所上飞机上在哪都可以读的，而且书在中国是最便宜的，中国的东西很便宜，很多外国人来中国买书，因为书太便宜了，中国人觉得书很贵，因为你不读书，所以你觉得很贵。你跟书也好，跟这个领域是不是有来往，如果有来往的话，你就会有情绪关注它，所以读书很简单，认识自然界也很简单，认识自然界不用去热带雨林去认识，在自己的院里就可以去认识。大家只要蹲下来仔细看就会得到很多读的机会。
    过去大家有一个很有意思的心态，就认为阅读应该是别人替我们做的事情，我们认为森林应该是由林业专家阅读的事情，老虎是需要研究老虎的人去研究的，蚊子是研究蚊子的人去阅读的事情，跟我们没有关系，这样的话你就缺乏跟那些丰富的书或者自然界单词之间来往的自然的通路。
    我用一个词叫“博物学”，一个人生活在世界上，对自然界细节认识的本能动力，不是说你为了工作、为了得到好成绩，你应该很容易认识你家乡的物种跟家乡好的书、好的人好的文化，这是我们办这个机构满足公众求知很大的原因。
不一定你非要成为植物专家，是为了打通你跟植物之间的阻隔，跟你认识一个人一样的，然后你去思考这个问题就变得容易一点。我觉得这是人认识自然界很重要的东西。你再去做理想的东西的时候就变的非常容易了。认识这个东西很有意思，不是说人交往跟自然界来往，你跟自然界来往很丰富的时候，你的世界在你面前更加生动起来！拿我自己经历来讲，我2003年随着自然之友去观鸟，2005年我回到我的家乡。我家在福建，回家的时候，发现田里有很多鸟在我眼前飞来飞去的，我回想我小时候是没有鸟类的！很奇怪，我小时候村庄森林覆盖率或者森林的多样性比现在要丰富得多，按道理鸟儿应该比现在多，为什么在我成长过程中没有鸟类呢？我连麻雀、文鸟都不认识，包括水里很多的动物，在我印象中，它们从来没有进入我的视野。这是因为我跟它是隔绝的。同样我跟我父亲上山砍柴的时候老问这个树叫什么那个树叫什么，慢慢的上学以后，出门的时候很多人连杨树和柳树都分不清楚，就是你跟它不来往。你跟它沟通了以后你会发周围的东西非常有意思。你跟现实来往了以后，每个人都是有才华的，你发现你跟现实有一个着力点，因为很多人小时候的生活是飘着的，他的能量老是发挥不出来，结果在他身上淤积着，他就有很多病和很多不舒服的东西。由于你跟自然界现实有了来往，这样的话你就觉得生活很有意思了。所以读书是非常好的工具，打通了你跟社会之间的格局。你认识了环保知识、你再读这些东西，就理解起来特别容易。
    我们小时候读书的时候，我自己读书到现在为止有两个状态，很多人说书越读越厚，你被书吓着了，书上写的东西太吓人了或者知道太庞杂，但是当你读到一定阶段的时候，你会发现这本书这么厚你可能一个晚上就看完了。你迅速看这本书哪一句是最好的，不像以前你觉得这段也好，那段也好，你没法左右的。而现在就不一样了。

   
推荐优秀环保书籍
    我说了很长的导语，现在还是回到今天的主题上来，先和大家谈一谈中国人自己写的环保书籍。这两年我们积累了很多东西，中国人自己写了比较好环保书籍，国外也有很多，一九九几年的时候吉林人民出版社出了《绿色经典文库》，当时收了有几十种，中国有两本书入选了，我觉得真正值得入选的是一本书，1987年《伐木者，醒来》写中国森林的一个情况。徐刚写这本书的时候是警告中国森林出现了很大的危机，中国人有太多人在砍树，没有人在保护森林，而且砍树的人都是打着保护森林的名义去砍树的，他写了这些故事，我觉得那本书到现在为止20年过去了，我认为是中国最好的环保书籍，如果大家一定要读中国自己人写的书话，我建议大家去读这本书。
    第二本叫《环球绿色行》，唐锡阳是北京人，他在三亚陪亲人看房子，不小心看到自己心动了，然后自己买了一套。06年他在三亚住下。他在上世纪九十年代写了一本书，《环球绿色行》，他早期是北师大毕业，后来分到《北京日报》，后来被打成右派。在北京一个工厂劳动了很多年，在自然博物馆成立了以后他就办了一个杂志《大自然》。他利用这个机会在全国各地保护区看，他有一个亲自看的精神，只有亲自看才能发现真相。否则你会被骗。他就亲自看写了很多保护区真实的情况。他写的东西很平实，不像徐刚，因为徐刚是诗人，他在中国是非常有名的，他报告文学写的很好，后来就自由人士了，他是自由撰稿人。唐锡阳到处去看，他有机会到欧洲和美国保护区很多地方看，环球绿色行就分为两部分，上一卷中国卷，下一卷叫外国卷。他当时把它汇总成书的时候，他很精心的制作，背阅了几百公斤的材料，这本书有很质朴的力量写很平实，没有太多的激情。其实一本书有激情也很好，但是唐老师写得很平实的也很好。我不知道这些书在书店能不能买到。这两本书我建议大家去看看。
    唐老师写了一本书《错错错》那本书我觉得也可以，但是大家不一定非要看，他写了一些文章把朋友的评点放在上面，这本书也很好。
    还可以推荐一本书《以自然之力恢复自然》也很好，中科院植物所研究员蒋高明的作品。很多人对他也有看法，包括这一年采访的问题很多人对他有异议，自然界有很多神奇的力量。我们老喜欢工程治水、工程治沙、工程治人，最后导致我们的效果达不到你想要的东西。
    比如说前一段时间用遥感技术对三北防护林的成就做了检测，到目前为止是没有效果的，所以我们国家林业局和中科院专家们不肯把这个真相告诉大家，全国发生很多这样的事情，比如说西南的干旱。我们的水利专家提出要上更多的工程，才可能制止干旱，我想这对我们的生态是更大的灾难。自然界有很多奇怪的东西。我是中文的，按理说是没有资格讲这些东西，我觉得每个人都可以求知，求知过程中可以犯错但是你只要主动去求知一点问题都没有。
    西南的生态对自然界不了解是有极大的关联的。我自己也看到在土壤的地方肯定很多种子，包括沙地，外界条件合乎它条件的时候它马上就会生长。我们主要担心人的参与，使它成长不起来，如果人们不干预，它一定会有很好的机会。生态破坏的动因是因为他们太想以此为理由找到功臣上马的机会，这样误导了很多公众。结果用我的比喻是用一剂毒药缓解另一剂毒药。这本书大家可以去买到的。
    第四，可以介绍一个系列书，民间组织“自然之友”在2005年跟中国社会科学文献出版社联合出版了《环境绿皮书》，早期还起一些名字，《中国环境博弈与转型》这样的名字。这个年鉴是民间的年鉴。把更真实准确的东西记录下来，每次还请不同专家写，这本书我建议大家去跟踪，每年都有。这本书是可推荐的。
    还有一本很值得推荐的叫《天珠》，我们上周六在这里开了一个会，这本书还在书架上，《南方周末》记者刘鉴强05年认识了一些在藏族的致力保护环境的这些人的故事。那本书我觉得不论从写西藏还是环保的角度都是非常好，是非常精细的采访。很多记者听来都很羡慕，跟一个人一聊聊好几天，没日没夜的聊，聊得人家都害怕，不停追问人家的细节等。这本书用故事的写法，那本书我觉得大家如果有空的应该看一下。12月份西藏人民出版社刚出版。一本书是不是好大家有不同的观点，我认为这本书大家是可以去看的。
    还有一本书，我认为大家都应该拿到的，强调它的特殊性。《中国鸟类野外手册》，编成这本书的是个英国的专家。中国的鸟类图谱为什么是英国人编写？因为他的工作在中国很多地方，北师大、中国动物所等等，他们那个时候的工作基础要做的，之前也出现了一些鸟谱，但不是特别好用。鸟这个东西拍摄的时候身体的细节你展示不清楚，所以最好的办法用最精确的颜色还原。还有鸟类的大便最好是侧着拍摄，这样能把它的身上的细节都拍摄清楚。所以这本书是很好的，当时也是80多块钱一本，大家好像觉得是观描人才用得着的东西，但是我觉得大家都可以用。
    我觉得一个人在自然界里，不需要有照相机，他需要带三个东西，放大镜、望远镜、显微镜。我从来不带照相机。我只会写东西，我不会拍东西，我觉得望远镜是很重要。这本书我觉得它的从博物学的角度来讲，大家应该去买。当时我带照相机和那本书出门到云南、四川看鸟，很多朋友说这本书挺好，给我吧，后来我就买一本，后来又到另一个地方出差又被要去了，我把书送给人家。包括我今天把书送给大家，也不是说一定要让大家去读，至少在大家想看的时候可以看一下。草根性和自发性是最重要的，只有自己想做的时候，在书架上有这本书可以呼应，这样你的想法就能实现。我出去也买一些书放书架，不是马上去看，而是闲下来的时候去看，有的时候思路会一下子找到。我跟大家说我送书了30本，可能2500块钱出去了，那个钱可能是零碎就花出去了。上周送的书也是买了100本，当时花了1800块钱是半价买的。
    还有一本书《常见野花》，它作者是北大生物系汪劲武教授，他是很棒的认识植物的人，他现在年龄也非常大了，植物在中国太多了，这本书是按照区域里推荐的，本地人开发出一本，四川的、或者陕北的按道理是当地人开发一种当地人的手册，当时更多是华北卷，它还不是特别全。建议大家买一本身边植物跟你家乡和所在地都熟悉的书。这样的话，大家就会比较有意思，这样你去读的时候会有一个比较好的帮手。
    开始观察自然的时候你要跟一些团队。比如认识鸟，有许多组织能带你去入门，像自然之友、北京观鸟会，有一些观鸟高手们形成观鸟网之类，大家可以去看。都是公共活动，这样大家可以去看一看。现在都发布到网上了，大家可以看，愿意参加的都可以参加，所有活动都没有什么条件，所有人都可以来，没有望远镜没有关系，比如说我看旁边人没有望远镜，我一定把我的望远镜借给他用，自发的爱好一个东西的时候，你会花钱的。我家里有4个望远镜，大家不要乱买，不要买市场上两三百块钱的，都是假的。最好的办法要买1000多块钱的才可以。
    认植物就更简单了，我们倡导大家先把公园里植物认好，你跟着去就行了，蹲下来跟植物接近，再加上有导师旁边讲，说到底你要蹲下来，跟它有来往，把关系拉近，持续的关注就很有意思。所以我建议大家把鸟类的书籍大家应该带着的！它不仅帮你打通读书的东西，还帮你打通自然界的阻隔，我拉想搞清楚，中国历代的人跟自然界是什么关系？后来发展就是阻隔的关系。你好像天天在它怀抱里生活，但是你没有能力认知它，你把它妖魔化，自然界搞的很奇怪原因是你跟它没有来往，所以我希望这些书籍帮助大家跟自然界有一个简单的来往，这就是我推荐这些书的原因。

    个人写作经历

    去年为止我第五本书已经出来了。
    第一本叫《拯救云南》，按照云南官方的说法，那本书是盗版书，非法出版物。
     我们中国的记者作为一个人为什么等待别人给你命令、给你经费、给你许可你才能做事情？我没有这样的命令你就没有想过你可以做事情，05年我想我可不可以自己做点事情！在80年代之后，中国的环境灾难太多了，因为中国一直是环境苦难和社会苦难非常频繁的，过去我们消解这样的办法是置之不理，慢慢你老了死了这个苦难也就消除了，世界上那么多苦难跟我们这么多人等待中是不是有一种可能自己改变一下，很简单，自己出钱，自己定选题，报一个被开除的危险做一些你想做的调查，这是我05年跑到云南做了一点小小的调查，原来野心很大，想把云南各个州都发现生态的问题，后来发现太大了，后来就选了香格里拉等地区。花了将近一年的时间，不是整年都去了，就是我有空和我有钱了就去云南一段时间，采访的规则是浸泡，不是我坐在你面前跟你聊，不是这样的，就是跟你待着就行。
    在06年春节，我就坐在电脑前把这些东西写出来，人有时候很奇怪，说我要做点事情，干脆把这本书出出来，反映云南自然的情况，最后就找人给排版，正月十五这书就排好了然后自己校对，自己买了书号，然后校对就排出来了，我想赶在两会之前把书发出去，后来28号左右从河北的三河市印刷厂，连夜，我也没有地方放，报社没有地方，北京地球村的办公室，他们对我特别友好，他们说好吧，今晚我把钥匙偷偷留给你，你把书放到我办公室里。我在28号晚上我就把书全部搬地球村的办公室楼道里。我当时想把这本书传播出去，就想出了一个计划，给我的朋友们写信，说我出了一本书，你们能不能出300块钱买我10本？因为我的书定价是30块钱。我不是想通过大家要钱，我只是想通过网络把书传播出去，后来被某个擅长打假的著名科学家臭骂了一顿，说我敛钱，骗人家钱财，后来我采用一种方法把书寄给你，你愿意给钱就给，不愿意给钱就不给。后来，我还附上了一封信，叫讨钱信。这样整个出版全部花了7万块钱，最终回来了5万块钱左右。亏了2万块钱。
    后来我想了一个感想，一个人只要认真做一个正派的事情，社会会相信你，信任你。信任很重要，第二你还得到了很多指导。你想去做一个事情你就会去求学，这样获得的知识很真实。第三是情感，包括跟自然界的情感，大家做一些事情的时候，公益、好的事情这三个东西是收获最大的，别说2万块钱，就是20个亿你都买不回来。
    后来写书就上瘾了，继续沉浸在美好的状态中。06年我想，北京马上要开奥运会了，当时城市污染是很严重的，大家如果在城市里生活，从生态角度来说，城市的生态是最恶劣的，比如说农村生态大一点，绝对是人大于生态的。农村生长的人生态因素比城市里生长的人生态因素要大，所以农村奸诈的人和坏人相对少一点。我想是不是可以写一本给公众看的把城市的真相告诉大家的东西，此前有一点积累，比如说我做环保记者，跑了能源、交通、人口、垃圾的问题，水的问题我一直没有看，我06年开始徒步考察了北京市的河流，后来我跟朋友亲自看，07年出了一本书。全国各地找我说你的书名太好了，我们贵州很危机，你快拯救我们的贵州，我可以把全中国每一个省都拯救一遍，后来拯救北京我怕把我关起来。我的故事性蛮强的但是整个还是用报道来提，我觉得更像城市环境的学习笔记，如果有点价值的话，这个笔记可能有大家过去没有注意的东西，但是这本书可读性不是特别好，觉得很内疚，写了那么厚的东西40万字的东西，我在里面还恬不知耻附上“不知细叶谁裁出”这样的文章。当时我在想一个问题，我们古代的是，是不是用文学的眼光看待自然界，人家问“不知细叶谁裁出”，想知道科学的答案，结果你答的是“二月春风似剪刀”，以文学来回答！ 或者叫自然的提问，人世的回答。
    中国古代对自然界的该当往往是这样的，我想搞清楚一个状态，自然界我们面前是不是永远呈现出文学态，而不是科学态。我对这篇文章是很得意的，是可以引导讨的。大家愿意可以去看一下，这本书是07年4月份出来的。我写东西大部分利用春节初一到初八，这段时间人家允许你在家里面待这。我正好把框架打起来！但这本书框架搭得早些，《拯救云南》出来后，著名砍树集团金光集团“代表云南省委”很生气，就告到我们单位了，领导说我处罚你一下，就叫我在办公室里待着接受处罚。有10多天的时间我就把这本书的框架打起来了，所以很多人状态不好是因为没有时间来整理自己的思绪。
我有时候很得意，觉得自己老比别人有前瞻性。当时我想中国森林是我心中一个情节，我觉得森林被破坏太严重了，尤其是天然林被破坏太严重了！我生活福建北部，是森林覆盖最高的地方，到现在还是，我的家乡森林覆盖率很高达到80%以上，我04年去四川，参加一个活动，往窗外看，发现森林怎么碎了，你发现这里有几棵树，你当时想森林破碎了，大型的动物是不可能生存的，森林面积再大，如果破碎的大型的动物都不好生存，所以这样的话，对我刺激很大，我后来又采访了保护区，发现里头问题很多，所以觉得应该写这么一个东西，《没有大树的国家》，这本书我想继承徐刚对写东西的办法和对生灵的关注。这几年我跟他有点来往！他觉得写东西能让大家更好读一点，所以从这里改变，我有两个缺点，一个是不爱学习，一个是太爱表达自己的情感。小时候想自己当一个文学家，但是一直不会写，盲目表达情感。
    目前为止，我特别嫉妒的两个环保作家，一个是刘鉴强，他写的《天珠》，他很会讲故事，用故事写一个东西，我觉得很好看，因为首先一个故事是写大家愿意看的东西。还有马军，他1999年写的《中国水危机》那本书现在看来也是中国写水最好的一本书，刚才忘记向大家推荐了，这里隆重再推荐一下。

    《没有大树的国家》这本书封面上说的“21世纪中国版的…”这两句话，是我不知情的情况下加上去的！我也没有到那个水平。这样你就可以看到出版社对这本书的期望，他们很想把这本书推进。
    2008年4月份刚出来，出版社想大力做市场的时候，5.12大地震发生了，整个国家没有精力关注这个事情。现在大家拿到这本书，是因为快两年过去了出版社要清除库存，所以我就说能不能把这批书低价卖给我！出版社很慷慨，就以较低的折扣给我了。卖给我之后我把其中300本发给全国各地朋友们，现在还剩下1000多本放在这里，半个月发了剩下几百本了，这本书还是有意义的，对中国的生灵问题，至少跟徐刚老师一样发出了准确真实的声音。我们很多人喜欢濒临崩溃，没有一条河流里是有鱼的，闽江、珠江、松花江都没有，鱼需要水的时候，现在反过来是水需要鱼。森林也是这样的，有老虎有各种各样的东西，缺少任何一个东西森林都会出现危险。 
    长白山国家自然保护区是1957年成立的自然保护区，他们2002年左右把红村城堡给他们打松子！大家都跑到松树头上把树梢砍断了，树不会再发枝了，而且松脂流出来，像人的血一样把身体流空。这样对树产生很大的危害，对承包松子的人不是简单的打松子的，还有很多的打猎工具，长白山饭馆一年都要吃掉一吨的熊掌，现在送礼就送出1吨的熊掌，这由于中国森林的现实。大家可以看看想要恢复这个东西是没有办法的，我这本书绝对没有把中国写的不准确，我觉得没有更准确写出中国的状态，今天下午我们10多个人讨论了湖北发生了毁林案件，很多人为什么叫大树？很多人理解是某个村庄的大树，我说的是健康系统中树分大中小、老少中的，跟人一样的，有爷爷、爸爸、孙子这样的，当我们把天然林毁灭了以后，生态系统也就没有意义了。所以大家出去的时候看森林应该看两个东西，第一看这个名字是不是天然林，如果不是天然林你不要把它当作森林，说太美了，它一点都不美；第二，是不是健康的天然林看里面有没有大树，如果没有的话也是很危险的。
    东北，大兴安岭和小兴安岭有的地方还有一些林子，有些都是树毛子，就是小树！你至少觉得有些问题并不像很多人说的那样，建议大家用自己的眼光看一些东西。所以《没有大树的国家》是第三本。03年的时候有些报纸请我写一些评论，《南方都市报》、《新京报》等等，07年的时候有一次，在山西省要重奖节能减排的干部广州电报给我打电话说能不能给写一个评论？我说行啊！我说为什么要奖励干部，他做的工作是他应该的，要奖励做环保的，而不应该是他做的环保的工作这样的人你要奖励他。本身肩负着为人民服务的人这样的人你奖励他干什么！
    在广州日报07年的时候陆续发了10、20篇文章，广州中东大学出版社有一个编辑也看到，建议能不能把这个评论编起来，套在他们书里有一个“环保”的关健词，我就把题目编了一下发给他了，这本书是我唯一拿到稿费的书，给我15000块钱，还是以学术研究的名义领的这笔钱。后来找一个朋友的公司，然后把钱打到这个朋友的帐上。然后给这个朋友一点税费。
    去年5月30号出的一本《边做环保边撒谎》。现在我们这里没有了，我们去年送出了将近3000本。那本书写了五个部分，金木水火土，金是城市垃圾的问题，因为垃圾成为中国公民非常巨大灾难性的东西，大家肯定会出来反对，“金”为什么叫做“金”垃圾都成了金矿。木是延续《没有大树的国家》。水其实写的是草原，水有两大系统，一个是陆地上，跟两个系统有很大的关联是转接系统，一个是森林系统，一个是草原系统。如果你到青藏高原、内蒙古高原看，上游很多地方干涸了，下游早晚要干枯的。火是写西南水电过度开发。西南有太多水电站，大家都幻想把水变成电力、变成火，因为西南水电是从2002年非常热的，支流被各地开发。土就是湿地，干涸的湿地变成土了。单纯去看一个生态系统的话，被侵犯最严重的是湿地。中国看全国大量的湖泊干涸变成城镇，就是湿地消失了！即使不消失也变成了垃圾厂。
    为什么起这个名字？一方面是卖书的需要，一个人参与一个环保事件，或者参与一个环保的求知你就会发现很多人在撒谎。我是想表明这个态度，只要你真的进来，你再去参与这个过程，你会发现很多人在撒谎。你要揭破他撒谎的办法就是你自己不停的干预、不停的求知。整个来说我自己的评价，一方面我觉得写这样的人太少了！中国写出好作品的环保作品是太少了，我就拼命去写，至少从数量上有点改变，数来数去中国写环保的作家徐刚、马军等不到10个人。有的作家写的有太多的问题，真正用生态眼光写一些东西的人现在不多。
    另外一个，最近我觉得现在还算年轻，每年写一些东西出来，充分利用自己的优势，我这个人写东西特别快，我就快有快的办法，多写，每年都会写一些书，到目前为止今年有可能再出两三本书。我去年做了一段时间草原的调查，可能会写一本草原的问题，把中国草原问题暴露出来，争取6月份之前出来！所以我的想法是框架在正月初一到初八已经达成了，已经改了1个月了！该修改的，本来想4月1号前修改完，争取从明天开始好好改一改！再去出版社再去修改一个月，这样的话，肯定会更好看一点。出来以后我想办法送给大家。另外一本刚才提到，我给北青报写的《环保人物》，因为我跟《环保人物》是同一个圈子的人，能够比较准确理解人家。写的东西会相对更好看一点，他跟你没有发生关联，采访完了就跑了，我很多年不采访了，就是浸泡。我会很快把它写完，写一个人也就最多3—4个小时，很顺畅的，然后再修改一些枝节大体就行了。只要《北青报》愿意让我每个月给他写一个人物，那每两年出一本是可以的！这样的话，这本书会好一点，这本书的名字叫做《向权利诉说真理》。
    另外一个，我这几年从写了观鸟的散文，分两个类型，一个是纯粹的观鸟的记录，有50多篇，我自己觉得写得不算太坏，《北青报》有一个历史版跟我商量能不能写一写中国古代文化的鸟类的故事，我大概写了4、5个，可能写了10多篇，目前为止我没有时间去写，这种书不知道谁能够去读，中国城市有很多拍鸟的人，我出文字他出照片。出书今年大体就是这个样子。另外，我们会集成一些书，比如说达尔问出书社有个调查中心，对环保案例一个调查，有一个调查报告，我们争取在年底有一个比较好的调查报告，这就是集成了，自然凝聚的概念。这就是我的书，大家可以拿去看。我们喜欢强调人的主动性。我特别不喜欢强迫别人，也不喜欢被别人强迫，我一切尊重大家！我喜欢用一个词是感染和激发。这本书在环保领域有些东西是可以看一看的。我列了一个书单，大家可以到网上下载。我每看一本新的书觉得有意思就把它填进去，大家可以借鉴。愿意读书的可以看。
    我们很强调这种真的自己去亲自看！你要破解你心中的疑虑你要自己去看，不是我教你。达尔问的起源也很自然，2009年2月份中国图书商报一个编辑让我写一个达尔文诞辰200周年的评论，我觉得可以作为我们机构的名字，我就变成了达尔问！自然大学倡导博物学，这样表现出来，之间有很多学院，草木、植物，鸟兽跟动物跟水有关系，垃圾，现在还有健康这样的东西。中国现在有很多领域发生环境问题，你可以用不同角度看它，把它归纳出来，只要我们把领域做的很大，整个中国发生各种各样的问题都会进入我们的视野，这样我们就会把案例弄到我们这边来，大家再去探讨。这样我们就继续做下去，很简单、很持续。大体就是这样一个过程。户外观察、室内讲座、户外调研，结合在一起形成这么一个东西，这是我们做的项目。关于我们的机构也讲差不多了！关于我个人今年也40岁了，没什么才能，想写诗也没写好，唯一喜欢的东西就是读书和写自然界。

以下为互动环节——

主持人：谢谢冯永锋给大家做这么精彩分享，现在有这本书的人都可以把它带走。接下来的环节我们准备请在座的用户跟冯老师互动！

互动百科：我们希望冯永锋所说的所做的能够跟我们一起改变环保的一点一滴的事情。这是我很感动的事情，送这样的电子书，我们互动百科有一个互联网森林的活动，我们提倡无止化的阅读方式。冯永锋一直在说，他希望他的文字被更多人知道，因为他需要自己的文字被更多人知晓，传播首先有文字，文字这个问题冯永锋已经解决了，他用自己行动和描写，出了这本书。我们希望电子化的书通过互联网上大家知道互联网有多少重要。
冯永锋：电子书也是我的梦想，有两个理想，一个是快速传播，一个是挣点钱。我盼望我出的书放在我的网上让大家自由下载。

互动百科：我们之前在网站做了调查，搜集了网友对您想问的问题，我先代表网友问一下。第一，你从古典文献专业研究人员到环保先锋卫士您的心态有哪些转变？
冯永锋：老师让我们读什么十三经也没有好好读，读二十四史也没有读完，很多东西是现在才开始读，比如资治通鉴现在才读了一小部分，学校里只是写诗这种东西，我提到了在35岁左右的时候，我觉得一个人确实应该做一点跟现实相关的事情。可能环保在我认为，因为我们过去老想人和人的问题，我是不是可以从人和自然的角度去写一些东西，所以我到这里来一趟，也许会有点用处，所以就过来了，也是一种执着。
 
互动百科：在您书里看到一句话，想问问为什么您总是看到悲伤，能看到希望吗？
冯永锋：中国现在的问题，污染的问题，中国现在有可能会变化，有显性的，生态伤害这个东西是很可怕的。经常被当成功劳来对待的，不管你是种树还是做其他的东西，很多东西是你最做越糟糕的，我这么多年形成看东西的习惯，在我眼里看来的，有很多东西是没有必要的！很多人在种树，其实在违背自然界的规律，你要去一个地方种，首先要把原生树种砍掉，当地的树种可能这么大，你种一棵柏树这个本身就没有意义，这样是浪费资源。

互动百科：今天所在的地点是达尔自然求知社，有人想问您对达尔问未来的理想有哪些？
冯永锋：这个场地是张老师提供的这么好的地方，我们的理想就是两个，一个是发现真相，传播真相，把真相告诉大家，另外有一点野心，对社会能量有一点调度，环保组织、公益组织是替社会花钱的，这个钱包括物质的、能量的东西，社会上有很多沉淀的能量，我们通过环保组织的出现把这种能量调度，把这些能量往好的方面引导。因为有的时候人乱挥霍，或者乱花钱，一个人在寂寞的屋子里哭，其实你可以出来做这些的事情。

互动百科：您作为环保先锋对公民参加环保行动有什么样的倡议？
冯永锋：一切来自于欺压或者企业的诱骗这种行为对事件的决定没有任何的力量。我特别希望大家主动发现环保的真相，然后参与进去。环保以前往往说教育，如果说教育只是停留在教育小孩，这个过程等于你把自己不做的事情推给他，我们环保教育更希望通过训练中得到能量，你应该做点事，这才是真正的东西，说到底是做事情，而不是停留在教育和接受教育的层面。

互动百科：您如何评价“地球一小时”这样的公益行动？
冯永锋：我觉得这是一个可行动性的东西，它很重要的一点就是可行动，大家要去做，一个人要去理解和参与一个东西行动是最好的！所以能发挥重要的能量去做，我觉得很好。

互动用户：关于云南干旱的问题，您刚才提到了是种植桉树，桉树是成才快，所以种植桉树，大面积很多了，还有橡胶树的经济效益，这些树是吸水特别厉害，这回云南干旱跟蓄水很少有关系，您的实际调查，您感觉这种影响多大？还有您刚才说的各处建水电站的问题，来水方便也产生很大的问题，没有湄公河下游四个国家对这个意见非常大，但是说中国跟它没有什么关系。
冯永锋：我早期学文学出身，难免说错很多话，被人说伪环保或者伪科学这样的人，我刚才也提到水的循环系统有两个非常重要的东西，中转站，一个是森林生态系统，一个是草原生态系统。大家对云南是一个误解，并不是大家说的森林覆盖那么高，云南在很早以前就是森林覆盖非常低了，另外这几年做了太多的人工林，不仅仅是吸水的问题了，更重要的是“造水”能力的问题。天然林的好处就是造水能力强。各种树在一起的时候抓地面的能力很强，对水的流水能力，水下来以后缓慢的输出能力没有了。每个数树都能吸水，这个生态系统能不能把水留住？下暴雨的时候一个森林会缓慢的吸水。洪水的时候水量很大，还是没水的时候水量很小！如果差别不大，这个河流两岸生态就比较健康。是一个相对稳定的状态，这样按道理干旱就不成问题了！你再去西南几条河去看，怒江、金沙江看每条河流都修了大量的水库，这样对生态的循环产生很大的老浪作用。落差很大，拐个弯过来落差就几十米，这样就形成水流了，就发电了。当它落下来，马上又被另一个地面接走，没有一点点的余地留给河道，一点都不留。

互动用户：我看达尔问的网站有各种各样的学院，我对博物学院很感兴趣，能不能提供一个系统博物学的课题？业余的大学一样，系统的安排一些理论课程，户外包括实践的课程？把它作为一个全国性的，各个地方办一个分校，让更多人参与了解这个事情，有一个比较系统的学习这个过程，现在网站有一些活动，比如有一些活动让大家来参加，那样的话，我们的效果会特别明显，我们培养大家对自然的这种系统的了解和爱好！
冯永锋：我曾经梦想看到全世界网络里都办了我们的分校！但我们一是没有资源，需要慢慢地做。民营企业这么膨胀是因为没有资源的人想去找资源！中国一有资源马上就腐败。我们是没有资源的人，所以我们会做的比较缓慢，三年才形成这样的程度。二是我们本身就强调“野性”，不想进入任何的官办系统，我们坚持在民间办学，在自然界办学。我的核心在自然界，大家一定要到自然界中看，我们的课程要大家去大自然观摩，这就是我们的课程。如果没有户外的东西我们屋子里的东西绝对不办的！有人说你影响我们的孩子，我觉得我们一定要做一个对中国教育方法有变化的东西。因为中国的教育方法太可怕了！我们要做一些对所有人来说都开放的东西，我们把课堂设在自然界，找一个指导性的老师，共同的求知。您觉得我们很慢，确实慢，我们就是这个能力，但是我们会持续一直往下做，我相信再做一段时间，前面各地课程会越来越丰富，您说的理论性的东西不在于我们怎么教，我要把这种东西摆出来让大家看，包括现在理论的地方，图书馆太多了，我们希望通过这样的活动把这个东西激活。说到底跟人有关系也跟我们的想法有关系。

互动用户：您说到长白山红松那块我比较有感触，我实习的时候在小兴安岭，那边同样的情况，他们生活的确很苦，如果你不给他们承包红松折算的来源，他们会更苦，我想听一下您对这个现象这个矛盾您的看法。
冯永锋：我们环境保护的人不是希望大家不要过美好的生活，我们希望能慢一点，找一个更好的方式。我觉得你不能用断子绝孙的方式去做。你不能今天把树砍了，你明天就有更好的生活。你跟当地的贫困不是相关联的，贫困的原因是因为它的资源被国家掠夺了，社会不公正造成的，这个不能通过欺压自然界解决。所以这个时候你要普查社会的系统给他们更多的补偿。这中间是两个问题，说到底，是这样的东西。从农民贫困也好，不在于这些人贫困而掠夺资源。

互动用户：您对市场化、商业化的解决机制您的看法。刚才说到很多问题根政策决策有很多关系，民间草根组织怎么样去影响一个决策层？您有什么好的看法？
冯永锋：商业可以做他想做的任何事情，也是最有活力的行业。商业是我们这个社会最重要的领域，把很多能量激活，或者针对目标，然后讲究更高的方法把问题解决的过程，这是一个社会非常重要的活力来源。按道理都应该按照商业的模式做而不是按照政府的模式去做。所以我一想相信商业当它进入慢慢长时间博弈中，社会的健康是非常好的东西，民间组织这块在中国就被更忽视了，说到底是人的权利，人说到底是表达的权利和保卫的权利。两个都应该有。中国自古到今天一直处于压抑的状态，人的权利没有得到正常释放。如果人的权利得到正常释放，不管是民间的还是商业的都会出来的。
互动用户：您这么多年一直为环保和绿色做贡献，您也走了很多路，您对绿色交通或者绿色出行有什么建议或者看法吗？
冯永锋：首先声明我确实没做什么贡献。我觉得大家在尽可能的情况下分摊或者不要独享是有好处的！你要用你的体能，不要动不动花物质的能力，我也考虑过一个很有意思的现象，中国人为什么那么喜欢买房子、买车呢？因为我们这个国家一直缺乏一个私密空间，或者缺乏民主性。大家处处受侵犯，您最理想的办法在可能的情况下找一个可能私密的地方，车或者房子。这种从社会能量正确发展情况下，在某一段时间里，可能有些人处于个人权利的自我维护确实需要这种表达，我们没法确认每个人都得到这种东西，我们对人追诉到一个状态，绿色出行和绿色交通在我们国家是很重要的，很需要提倡的东西，很需要推进的东西。我是比较喜欢做公交、地铁的在所有可能性情况下，这样可以省很多钱，另外你作为一个人应该回到正常状态，不要觉得自己权利很重要。

互动用户：听您讲了很多关于这本《没有大树的国家》以后，能不能再增加一些我们要了解没有树叶带来的危害，我们怎么样保护树木？或者我们在每个人生活中落实到保护树木，除了知识需要以外，从每个人的点滴做起！比如说让每个人保证自己随时都能带自己的餐具等等。
冯永锋：我这个人不专制，我没有想过一件事情每个人应该怎么样！有些东西是很缓慢的过程，这本书把一些问题指出来，或者说了一些东西，就能够影响怎么样！我不敢去想，很多人有一种能力发明和设计很多可行的产品，社会是环保服务的供应商。让大家可以去使用，环保要去应对社会现实问题，不要停留在简单的教育阶段。最好的教育就是行动，我们的达尔问也是倡导行动。我们要用设计的办法去做很多东西，这样会很有意思。

互动用户：环保都是从身边小事做起的。
冯永锋：对。