著名科学家方丹群做客互动百科访谈室

时间：2009年6月23日17：00
地点：互动百科访谈室
嘉宾：著名环境科学家    方丹群

方丹群：1941年12月生，著名科学家，教授，研究员。1963年西北大学物理系毕业。现任美国西方环境科学院院长、研究教授，美国泛美蓝橡集团董事会主席、高级科学家，美国西方环境集团董事长，美国微观生物物理实验室主任、首席科学家，美国生物网技术公司董事会主席、首席科学家，美国南加卅华人环保协会理事，浙江大学客座教授等。方丹群教授四十余年的科学生涯，为噪声控制工程学，环境物理学，生物物理讯息学的学科创建、发展，国际化、产业化作出卓越的贡献。

主持人：方教授您好！ 欢迎您做客互动百科！
方丹群：你好！

不仅是科学家还是名医

主持人：我们知道您不止是一位科学家，还被称为“名医”，曾发明心脏量子谱诊断仪，这是什么时候的事呢？

方丹群：有好多年了，这是一个非常偶然的发明，因为研究噪声对身体的影响，发现心电图和脑电图的灵敏度比较低，就从这里开始,这个发明出来以后就偶然成为一个医学家,准确地说,是生物医学工程科学家。这是在我年轻的时候，接受一个项目，就是国家噪声标准，要制订这个标准，我组织了一批人，就是研究听力、心脏心血管,脑神经,工业卫生的医生，看噪声达到多少对人有危害。我们得到很好的噪声与听力损伤的关系曲线，这是个指数曲线，就是随着噪声的增加，耳聋阳性率呈指数上升，90分贝是转折点，这就是现在的噪声标准依据。但是我们研究噪声对心电图和脑电图并没有得出很好的结果，这个时候我们就在想，这是怎么回事，后来我们发现原来心电图不准，脑电图更不准，就是说心脏病只有30%到50%的检出率，50%的人根本查不出来。现在美国一年死几百万人，中国一年死的更多，包括侯耀华、古月等名人，根本不知道自己有心脏病，突然就没了。他们心电图检查很可能是正常的，问题是心电图这仪器有缺陷，也不是心电图仪有毛病，应该说科学发展了。1903年发明心电图的时候，当时从人的心脏从电信号可以看出心脏有没有毛病，这是很大的突破,所以发明者得了诺贝尔奖，但毕竟有100年的时间了。这个东西我后来才明白，原来心电图并不完全准确，什么才准确呢? 因为我不是医生,没有限制在医生的框框里,我们用的是物理学、数学的思维,进行很多的理论研究，把电信号拿出来，我们给它量子化，用数学方程建立心脏数学模式，然后搞了很多很多的计算和实验，最后发现，以前的方法只是把电信号拿出来，在时间领域分析,漏掉了大量信息，毕竟是一百年前的东西，我们做了大量工作，把单一的时域分析做成全息分析，不单做时域，还做量子谱、空间域分析，我们得出这个结论以后，把准确率从原来的30%～50%提高到90%以上。这工作不是一天也不是一年了也不是一个人两个人，而是整个团队,在美国、在欧洲和亚洲，在不同人种、不同年龄、不同性别的五万人中取得了大量的研究数据，得到心脏病人和正常人的标准量子图谱,进行了许多的数学计算、统计分析,发明了这个仪器，已经获得美国专利，成为美国FDA允许进入市场的的医疗产品，美国称其为革命性的心脏诊断技术。这最大的好处有两个，如果你这个人有心脏病，有心肌梗塞、猝死危险的话给你报警,救人一命;另外你没有这么严重，但是你已经不正常了，可能有感觉,也可能没有感觉,这个仪器可以作早期诊断。所谓早期诊断就是对亚健康人群及早发现病症,及时治疗,防患于未来，其实,在人群中,正常人只有15%，病人是15%，大部分的人处于亚健康状态，我们对亚健康人群进行检测诊断，这个仪器是唯一能查出早期心肌缺血特别是隐性心肌缺血的仪器，所以对人类健康和生命科学具有深远的意义。这是作噪声研究时发明出来的副产品，现代科学是相互交叉,两交叉三交叉，最后的结果是造福人类。

主持人：在发病前发现心脏问题，这个很重要，很多心脏病是突发和猝死型的，国内现在还没有完全意识到它的价值。

方丹群：在巴黎，在纽约，在洛杉矶，在很多很多地方，我都做过很多临床诊断，有时还跟报社一块做义诊。报社公布说要做义诊，一天来好几百人，我们一天最多能做60人，看着很多人，有毛病，帮他们检测出来了,作了早期诊断。实际上，我自己亲自在全世界各地，差不多帮助检测了五千人，真正救了很多人的命。我们在作科学研究时,也同时做了很多公益型的慈善事业。这是我非常乐意作的。据我所知,中国现在已经开始重视此事了,特别是在一些名人接二连三的心脏病瘁死后。

主持人：所以现在很多人叫您名医。

方丹群：我不是医生，但是有非常准确的诊断仪器，参加诊断和会诊，就变成了 “医生”,说名医就不敢当了。

噪声对健康的具体影响

主持人：心脑血管病大家不陌生，但噪声对它的具体影响一般人都不知道，想让您说说具体有哪些影响。

方丹群：噪声对人的影响，第一个就是耳朵，提起耳朵的问题在很多年前，就有铁匠聋、铜匠聋，但大家都不注意这些人群。直到二次世界大战以后很多人从战场上下来发现耳聋情况严重，才开始注意，这还只是耳聋，随着工业发展，噪声不但能引起耳聋，还能引起高血压，心脏病，神经衰弱等疾病。我们调查北京市有这个情况，在制造工厂内，冲床每分钟冲击140下，操作工人有30%到40%的心跳也是140次，血压也高，颅内压也会升高。我们做过一项研究工作，就是噪声与大脑信息传递功能的关系,这个分析使我们在人类历史上第一次得出噪声与脑电功能指数的的线性关系，随着噪声增高，脑电功能指数越来越低。脑电功能指数是与智力相关的量。这样的结果说明人们常期在噪声环境当中可能会引起智力下降。事实上,我们在铁路两旁观察火车噪声对居民的影响，结果发现那个地方的居民长期受到噪声干扰而影响到身体健康，那个地方有二三十年没有一个人考上重点大学，所以怀疑长期噪声干扰会对智力有影响。噪声对听力、神经系统、智力、心脏和血压都有影响，这是有临床实验根据的。其实北京市连续这么多年，各种诉讼，污染告状，噪声也是其中之一，也不是说噪声最严重，也有水、大气污染。但噪声诉讼为什么厉害呢，主要一点是扰民太多，所以告状的人最多，这个问题不光是北京,上海以及中国几大城市统计基本上噪声投诉都是首位。在美国纽约、法国巴黎，也是这样。纽约、北京、上海、伦敦、东京每年噪声投诉案件还在上升，北京06年是三万件，澳大利亚的悉尼是十万件，纽约市长大声疾呼抵制噪声污染。日本曾经判了一个案子，在02年，美国空军军事基地的飞机噪声严重影响居民的健康，日本政府被责令向居民赔偿2200万美金，所以噪声污染已经成为国际公害，影响人民的生活，睡眠，心脏，脑，和身心健康，这是一个严重问题。

主持人：您说这个冲床是每分钟140次，人的心跳也是这个频率这是为什么呢？

方丹群：你天天在这个环境下工作，你的心脏也跟着这个频率跳，心脏老有外力的干
扰，人的心脏就跟着这个外力干扰的节奏跳。久而久之就成为心动过速病人。

主持人：就相当于振动。

方丹群：振动，这样下来的话，当中有30%到40%的人心跳过速，这不是小事。

主持人：这还会引发其它的疾病。

方丹群：心脏病。不仅心率过速，还会有引起冠心病，像以前工艺美术厂，手工雕刻象牙，或者玉石，那时噪声不大，现在换机器了，变成一百分贝以上，高血压的发病率增加了30%。在国际上，有一个飞机轰声的危害，这个不是一般的强度，它厉害到什么程度呢？ 1962年美国三架军用飞机超低速飞过城市，很多房屋玻璃杯震碎，门心板合页板被震碎，屋顶瓦掀起,烟囱倒塌。如果人受到这样的干扰的话，就会头晕，甚至会瞬间休克，这个是相当大的影响。国内就是机场我们也调查过，首都机场的飞机在前些年，影响到什么程度呢？地上的鸡都不下蛋，已经影响到生物生态了。

主持人：大家说这个噪声污染，就会想到工厂里边，因为很多的工人，最简单的例子就是，比如说一个车间主任，不管男的女的，工作十年以后，一说话嗓门就非常大。

方丹群：他自己不知道，他声音大，他不知道，因为实际上已经长期听力下降。除了这个以外还有一件事，很有意思，有一次，就是有一个荷兰医生，看一个病人，发现这个病人的耳朵，有一个耳朵有一个棉球，已经发灰了，棕色的，这个棉球怎么回事，这个人是32年前治病的时候棉球忘了拿下来了，他说你别走我好好研究研究，一个人在自然环境中一个耳朵塞着一个耳朵不塞，这到底对耳朵有多大的影响。这个是一个很好的科学课题，最后他的一个结论发表了，这个82岁的老人，被堵住的耳朵还灵敏，另外一个耳朵已经聋了。这个结论他就是说，实际上老年人不一定聋，就是等于实际上是在长期城市环境噪声的影响下才变聋，为了这个事有心人在部落地区做了调查，发现聋的人很少，不但老年聋的很少，心脏病高血压的也少，在优美的自然的山区噪声低,病人也少得多。所以为什么现在各国政府各地对噪声对非常重视，确实有科学道理。

主持人：现在国内关于噪声的诉讼赔偿，是不是比国外还欠缺很多？比如我要求赔偿，怎么能判定呢？法院如何认定这个是因为噪声污染引起的疾病？

方丹群：这个有专业机构，像环境监测站，要测量，有标准，环境噪声标准。现在英国伦敦有一个噪声地图，这个噪声地图把一个城市何处噪声多高，用不同的颜色标出来，在网上可以查出来，任何居民都可以在查询，我这里到底有多少，超标不超标，这是政府行为，也是全民监督。这是英国，美国旧金山和许多城市都有，告诉你一个好消息，北京最近也做出了噪声地图，北京劳保所，就是我原来工作过的那个所主持做的，有这个地图的好处就是刚刚你说的问题，诉讼的话，够不够标准，噪声地图上去查，够就是老百姓赢，不够那就是老百姓输。

主持人：其实噪声问题，平时老百姓在生活中也经常说到，比如哪个房子离地铁很近，地铁轰隆隆的过去，影响休息。以前政府对噪声污染是不是并没有足够的重视？尤其是国内。

方丹群：我是学物理的，六十年代初搞噪声，当时全国搞噪声研究的就那么几个人，不到十个，那时候政府不知道有这个东西，老百姓也不知道有这个东西，就是觉得难受。具体到底怎么样，我们这一代人做了很多事情，写了很多文章，我们给国家建议必须搞个噪声标准，有了标准，然后要立法，这样的话，标准，立法，监督。后来政府颁布了噪声标准,建立了监督管理系统,人大还立了法,就形成了人人关注的事情了，然后我们搞产业化，生产制造控制噪声的设备，形成噪声控制工程学科。

噪声控制工程学的诞生和发展

主持人：您说的噪声，我觉得是不是有这样一个问题，就是城市在发展过程中，如果没有充分认识到噪声问题的话，很多居民小区可能就会离噪声污染源很近，它是区域的综合治理问题。

方丹群：对，这个问题是这样，实际上跟城市规划有相当大的关系，城市规划不应该把高噪声源和居住区放在一起，一个城市的规划，必须注意这一点。在八十年代,我曾经主持了一个比较大的课题，当时,我接受了一个国家的任务，制订。为此,组织了几乎全国所有与声学有关的研究所，设计院和大学,精英们就有三十多个人，可以说倾全国噪声界之力，花了五年时间，对全国1034个工厂的11794个噪声源进行了测试分析,对62726个工人的噪声暴露状况进行了调查研究;深入探讨噪声的生理效应,特别是开展噪声对心、脑影响的电子计算机分析,得出噪声级与脑电功能指数的线性关系。职业性噪声暴露耳聋阳性率与噪声级的关系, 职业性噪声暴露神经衰弱症候群与噪声级的关系,噪声烦恼程度与噪声级的线性关系,噪声与电话通话干扰的关系。在以上基础上,给出工业企业厂区内各类地点噪声标准(包括生产车间、控制室、办公室、医务室、学校)和厂界噪声限值。并在概括总结到八十年代为上的国内外噪声控制技术和工程实践经验的基础上,给出工业企噪声控制总体设计、隔声设计、消声设计、吸声设计、隔振设计的规范。为了给制定噪声标准提供依据，与此同时,规范编制组在国务院有关部门的支持下,于八十年代上半叶,在全国13个省市40个企业组织进行了近百项噪声控制工作试点。控制工程实践涉及了风机、压缩机、内燃机、锅炉排汽放空等空气动力性噪声源，也处理了空气锤、剁齿机、绕线机、玉石切割磨削机、手动砂轮机、轴承钢球锉球机、光球机等机械性噪声源。95%的项目达到了90dBA的要求，其中,90%达到了85dBA的要求。这一大规模的工程实践不仅为贯彻本规范进行噪声控制设计提供了范例，进行了经济测算,而且也从事实上验证了绝大多数工业企业经过努力是可以达到本规范制订的噪声限制值的要求的。

这样几乎倾全国噪声界与相关工业界之力研究和编制的标准规范1985年!2月由中华人民共和国国家计划委员会批准并颁布。定名为:中华人民共和国国家标准,   GBJ 87-1985 ,  工业企业噪声控制设计规范。颁布以后影响很大，就你们互动百科，我看到这个词条，就是工业企业噪声控制设计规范条目，有好几十万条，为什么？中国的重要建设要用，周边国家也参考这个规范,外国人到中国投资建厂也要执行这个强制性的标准规范。
 
这个设计规范的批准颁布,标志着噪声控制工程学的诞生。因为从此噪声不再是物理学声学者范围的噪声学或噪声控制学,而成为工程界、工业界共有的学科领域,这个学科不仅有理论,而且有工程设计,产品设计,真正成为工程学科的一个组成部分。

我们搞这个标准规范确实跟城市规划有关，跟工厂规划有关，这个定成标准规范，中国走出这一步在世界上还是很有影响的。这个标准和噪声控制工程学的诞生也息息相关，这个学科怎么诞生的？我们建立一套理论体系，而且呢，不但建立体系，还有规范标准，

然后呢，设计原则，产品规范化，然后把这个交给谁呢，交给工业界，各个行业，工业企业，由他们再去做，这样的话呢，做到了一个很大的改变就是什么呢? 各个方面的设计人员从声源上根本上解决噪声问题，这个是噪声控制工程学诞生以来的重大突破。现在很多机器，叫无噪声风机，低噪声的电机，还有其它很多无噪声机器，一个个地出现。很多年前,我记得中央摄影制片厂找我说给中央领导拍摄，但领导很反感拍摄，说摄影机噪声很大，后来我们给他改好以后就没有噪声了。现在的电冰箱声音大有人要吗？风扇空调声音大了都不行，低噪声、无噪声这已经成为一个商业规范和时尚商品。更进一步来说有三件事情非常了不起，飞机噪声，我跟你讲过，这个影响有多大，母鸡都不下蛋，人都头晕脑胀，把这个难题让设计飞机的人去考虑，结果二十年年噪声降了二十分贝，即噪声响度降低了了80%，剩下20%。那整个就不一样了，飞机的机翼、机形等等都作了改变，但是现在还要进一步提高,我在文章里有一张图，美国未在的飞机将设计成那样形式的，这种新飞机2015年投入使用，设计的机形，方式和内部结构，都有重大改变。到那时,在天上飞的飞机辐射到地面的声音低于交通噪声。还有潜艇，潜艇得叫声呐听不见声音，你必须把里面的减震、隔声、消声做得非常好。噪声控制工程学，使得人们在声源上降低低噪声，另外,噪声控制工程学有了以后，建立了一系列标准规范,逐渐实现了消声器，隔声门，隔声窗，吸声体规范化,以后产业化，国际化，使得整个世界的重大噪声问题一个个得到解决，这就是三十年也好五十年也好，噪声研究和工业界结合的成果。

主持人：它涵盖了从生活到军事、商用各个方面的一些机器，甚至还包括建筑物，各个方面的总体设计规划，包括规范。

方丹群：对，我们定义的噪声控制工程学它是这么个学科，这个学科有理论，有工业设计、产品设计，真正成为工程科学的一个组成部分，它是物理学、声学、材料科学、化学工程、计算机、数学，生理学等诸多学科交叉的新兴技术科学领域。在这个领域中,中国也做了很大的贡献。中国最著名的声学家，马大猷教授在这领域做了很大的贡献，他的微穿孔板吸声结构不但解决了火箭发射的噪声，在德国的剧院也有应用。我们这一代人在空气动力性噪声与消声器、吸声、隔声、隔振、阻尼、有源消声和声源控制等方面取得一系列重要成果,并实现了产业化、国际化。中国也颁布了大量噪声标准规范,中国在噪声生理效应和噪声控制工程学领域也进入了国际先进行列。噪声控制科学研究、监测、工业体系巳经形成，现在噪声控制队伍在全国专业技术人员就好几千人，从业人员好几万人，逐步形成了一个完整产业配套的体系。

主持人：应该说您是噪声控制工程学的创始人。

方丹群：创始人之一，学科的建设不是一、两个人的事,是集体的力量。记得我是在八十年代初提出的概念。吕玉恒高级工程师在发表的大会报告,说方丹群教授1982年在发表的文章一文中正式提出 “噪声控制工程学”的概念,我想这是对的,因为从筹备全国性的噪声与振动专业委员会,到十一次全国噪声控制工程学术会议,他都参加,并作记录,是噪声控制工程学界的 “书记长”和 “活字典”。
方丹群：82年提出这个概念，然后我们一批人，这一代人建设、发展这一学科，我一直讲，我们这代人到底做了什么，我们这一代人，从我以后还有很多人，我在发表的大会报告一文中,提到了许多单位和个人的名子,我的同行,实际上我们大家在一起完成一个伟大的工作，就是建立和发展噪声控制工程学，噪声控制工程学跟噪声学又不一样，跟噪声控制学不一样，这是一个新的工程学科领域学科，我们把声学理论和工程实践结合起来，形成自己的体系，这个体系在国际上来说我们也是在先进水平。这二、三十年把噪声控制工程学逐渐发展到完善的程度，并且把它国际化、产业化，那不是我一个人，是整个我们这一代人的集体努力。

主持人：27年了。

方丹群:   是啊！

这一代人做的工作，使得整个国际范围和中国范围噪声得到很大的降低。你看飞机噪声，汽车噪声,工业噪声都得到应有的控制,  噪声控制工程学的诞生和发展,使一些重要的噪声源噪声大幅度降低,使无数受噪声污染的环境得到改善,但是,噪声污染问题解决了吗？没有！这是因为交通工具越来越快,机器设备越来越大,人对生存环境的要求越来越高,工业增长的力度和速度将改善了的声环境又抵消了。噪声控制工程学的使命仍然任重道远。

而且最近几年，国际上一个新的概念，叫声景观，是加拿大的一个艺术家提出来的，谈到声音,你不能只说影响不影响你睡眠，会不会给你带来疾病，那太初级了，你应该考虑什么样的声音使人悦耳动听、生活舒适，比如说,你在公园里听到什么声音，鸟鸣，潺潺流水声,还有音乐声，使人们从控制噪声污染提高到一个新的境界,那就是人不仅需要安静,而且也需要和谐、美妙、舒适的声环境,这就是声景观。这个概念有了以后，现在很多人都在研究，将来人们的要求越来越高，不是说只把噪声降低，一些高级住宅，一些休息场所，剧院厅堂,都有其特有的声质量要求。

就是,象卡拉OK，是音乐声，可是对要求安静的邻居,那不也是噪声吗？重要的是,在一个环境里的声音悦耳舒适，适量。我最近提出一个新观念，就是从环境物理方面的叫和谐物理环境，和谐物理因子，怎么样的温度，怎么样的声音，怎么样的电磁环境，怎么样的光环境,是人们最舒适宜的环境，声景观也包含在这个概念中,这个观念提出后，整个噪声控制工程学有了更大的一个变化，那考虑角度就转变了。这里面不但有物理学,也有心理学，艺术学，人文科学也交叉在一起，人类的要求，人和环境的互动，是非常有意义的。

主持人：您是说以后包括汽车的一些噪声都可能会发生一些根本性的改变？

方丹群：让它发出悦耳的声音也可以，整个构成一个和谐的环境，这个是人们的理想。

主持人：其实这个声景观我个人感觉，比如电话铃声，最原始的时候其实并不好听，现在的很多手机铃声，其实声音也很大，比如山寨机，但是并不难听。

方丹群：这个不容易，这个有心理学、生理学多种因素，这样实际上有很多民意调查在里面，要有统计学分析，这要做起来的话，是个系统工程的问题。噪声控制工程学在开始的时候，当时没几个人，八十年代形成高潮，不管是国外国内，整个队伍起来了，而且走向标准从、规范化，产业化，非常活跃。最近声景观的出现，整个检测系统，控制观念，和控制方法方面，都会有重大的改变，时势造英雄,希望我们的队伍，要有一批人出来,要有一批年轻人出来，大家要跟上这个形势，做出更大的改变。现在就有一个我们应该全力以赴推动的一件事，那就是,北京应该成为一个安静首都，还有安静广州，安静上海、安静西安等等。那就是刚才你说的，要跟政府密切配合，就是哪条街，哪个地方不是单有噪声地图，还要把声景观搞出来，与一个城市的规划结合，看看哪怎么治理，花多少钱?多少预算?如何计划?作为一个政府行为、企业行为人民大众群体行为,大家一起做，一步一步做,目标是自已为自巳创造一个安静的、舒适的生存环境。这个噪声控制工程是人人关心的社会工程，扰民肯定不行，工作和生活都需要安静、和谐。

主持人：其实我以前，知道心脑血管病经常会有致死，甚至成为植物人，医学上也会有一种方法就是让他听好听的音乐唤醒病人。

方丹群：我去台湾讲课的时候看到他们专门设有这门课程，美国也有，放不同的音乐治疗不同的病，以古典音乐为主。比如说贝多芬的莫扎特的哪一首可以跟哪一种病对应，长期使用会有效果。包括像动物，牛、羊等等，听什么音乐,奶量多一些，质量好一些，，这个科学研究呢，就更复杂了，科学到一定程度，不只是单一的物理学、或者是单一的化学，不是数学的1+1=2，很多问题是综合的。这就是要回归自然，回归一个多层次，物理、化学、心理、生理的层次，综合的层次,人本来就是一个整体。

中国的对噪声污染的关注

主持人：很多学科是交叉形成一个和谐的整体，一起共同发展，您说这个噪声地图，咱们国内现在有没有呢？

方丹群：有了，北京地图刚刚出来。这次第十一届噪声会有一篇文章，就是北京噪声地图，这是北京劳保所所长张斌研究员等发表的,也是大会特邀报告。现在北京劳动所正在筹建国家环境保护噪声控制工程技术中心,是国家环保部批准的。这个中心的建成,肯定会对中国的噪声控制事业有重更的推动。

有了噪声地图以后,还要建立监控系统，然后要有配套的治理，这是政府行为，出多少钱，谁出，法律怎么定？，这些问题国家也在关注。一件事,只要国家重视,全民关心,就会成功。所以现在噪声问题是挺热门的。从对人的严重危害到声景观，人类和谐的物理环境，看起来,这是很普通的一个事，但却又是一个很普遍的事,对各方面有很大的影响的事。甚至于与一个国家一个民族的素质和文明程度有关的事。

主持人：现在国内对噪声的重视比以前也有所提高。

方丹群：以前那差远了，过去连什么是噪声噪声,有什么危害都不知道，我在中央电视台，广播电视台讲过很多次，在报刊上也发表了很多文章,当时讲什么是噪声，噪声有什么影响，应该如何治噪声。还做了很多的调查研究工作，不是我一个人,而是一代人作了几十年,结果是政府越来越重视,人民大众越来越关注,订标准,搞立法，拨出款项实施治理措施，结果就是人们安居乐业、自然和谐。

噪声污染已成为主要污染之一

主持人：噪声污染目前已经属于重要的污染之一？

方丹群：中国叫三废一声，在美国、日本是七大污染之一。不过噪声污染跟其它的不一样，大气污染、水污染这是化学污染，噪声是物理污染，它的面很广，扰民很严重，有人形容噪声是慢性毒药,杀人的软刀子。

主持人：现在国内工厂控制噪声的情况怎么样？

方丹群：国内工业噪声控制有两个基础标准，一个是工业企业噪声卫生标准，这是卫生部和国家劳动总局劳颁布的，另外是，是国家计委颁布的,恰巧,这两个标淮都是我主持起草编制的,所以情况还了解。你建新厂，各车间多大噪声，办公室多大噪声，休息区多大噪声都有标准，同时设计、同时施工、同时投产，这是中国创造的，美国都没有。中国政府管新建工厂管的比较严，三同时，你达不到标准，就不批准你的设计图纸，不许你投产，不合格不验收，所以这样工厂就必须治理。当然也不是都治理好了，完全都行了，相当部分还是不行，这个总是有些财力、物力和技术能力一些原因。我们这代人，整个工业界和科学界的努力，大部分的噪声问题都有解决办法，这是万幸，但是还有一部分，还是有难题，比如说举个最简单的例子，拿榔头打钢铁这个没有办法，这个就很不好治理,目前只能靠个人防护。至于老厂改造,控制噪声就没有那么简单了,噪声控制的好坏,,快慢与经济、技术、领导重视程度、工人反应程度、附近居民抱怨程度都有关系。总得说来,相当多的工厂噪声得到控制,也还有相当数量的工厂噪声没有得到控制。

主持人：其实它可以有一些防护措施。

方丹群：现在飞机上的噪声用电子消声器很好的，你发出声音我采集后用反向波后反馈回去，在飞机上，在军舰上，在一些比较特殊场合用这个方法、均取得很好的效果。这个技术。英国开的头，中国现在也是在开始应用，包括你们的访谈室也可以来个反向波（笑），这个没有电子计算机不行，有了信息社会这个才可行。

主持人：未来工厂可能也有声音，但是这个声音可能会像声景观一样，几个声音在一起，有可能形成一种旋律，这样的话这个工厂就是一个非常美妙的声音组合了。

方丹群：对，这个就是艺术了，像声景观啊，这个就是，也就是最近这几年提出来的概念，那么以后就是，人们从家里走出来以后，在公园有公园的声音，家里有家居的各种不同组合的声音，工作环境有工作环境的声景观,人们会感到舒适，安静。

主持人：这是一件造福人类的事。

方丹群：是，我们正在努力去做，我从事噪声控制工作四十多年，快半个世纪了，我们这代人，总算是把这个问题往前推进了一大步，建立了噪声控制工程学，发展了噪声控制工程学，并且实现了产业化、国际化，这次的第十一届噪声大会，大家在不同侧面总结这件事情，我们很自豪做了这件事，但是还不够，为什么呢？现在噪声还是很严重，如果不治理的话，还不知道会严重多少，原因在哪呢? 机器设备越来越大，速度越来越高,交通工越来越快，未来任重道远，还有很多的事情要做，技术在不断的发展。

主持人：其实噪声控制工程学也是在不断的完善，我非常同意您的说法，声景观很有可能是第二次高潮。

方丹群：我最近在写一本书，我三十年前提出噪声控制工程学这个概念，写了十余部书,发表了上百篇论文和文章，我的同事们也在这一领域作出许多重要贡献,我现在正在写一部>，一百万字，将来在中国和美国都出版发表，这是三十年或者近五十年的概括总结，提升到理论高度和学科高度，除了我以外还有二个人，一个是北京劳保所所长、国家环境保护噪声控制工程技术中心主任张斌研究员，他曾经是我的研究生，还有一个是他的研究生，卢伟建，二十多岁,我们三个人形成一个学科交替后继有人的组合，我们现在合作的很好，已经写了一半，大概今年底就可以截稿，明年出版。噪声控五十年，从对噪声污染不认识，不了解，不接受，到形成一个学科、体系，把它展现在人们面前，我在中国二十余年，在美国、欧洲二十年，希望把中外结合起来，把国际的经验总结概括起来，把当代美国的水平，国际水平和中国的水平综合起来、表现出来。我在第十一届噪声大会上说，希望大家广泛提意见，使我们能够将这个总结概括综合的水平提高。

我的老师马大猷先生，他们这代人开拓了中国的科学，马先生94岁了，因为暮年身体问题不能做事了，他把六十岁以后写的一套书交给我，我接着他把这个学科建设完成，把队伍带起来，大家一起共同完成噪声控制工程学的学科建设大业。

主持人：您是不是很快就要回美国。

方丹群：我是7月2号回美国，过几天7月28号在武汉，参加2009年中国环境科学学会年会,那个会有一千多人，是整个环境界的，我报告的题目是>。讲的重点是环境噪声、全球暖化和绿色能源，个这个题目更吸引人，因为全球暖化是世界的焦点，我们正在促进中美在这个领域的合作，将世界上经济上最发达的美国和世界上最大经济潜力的中国结合起来是二十一世纪世界经济、技术发展的主流方向。特别是在环境和绿色能源领域。也这是我多年努力去做的事。

主持人：今天您来之前，我个人想了三大块也是，噪声，全球暖化，和绿色能源。

方丹群：我是学物理的，我毕业之后就从事噪声事业，我跟现在的年轻人不一样，我们那时候没有职业选择，是叫你干什么就干什么，那时候全球搞噪声的也没有多少人，我们一步步地也就搞上去了。那时也没有环境物理学,当我提出环境物理学的观念时,也没有想到以后环境物理学科成为成为这么大的体系，也没有想到以后环境物理学会发展到如此局面，这个我们在八十年代提出环境物理概念,二十年后,变成一个国际性的重大课题，全球暖化,绿色能源,等于影响到整个全球的环境人类的生存,全球各国首脑和全人类关注的焦点。所以,什么事都有个敢想敢做的问题。敢想敢做,事业就成功了一半。

我学的是物理专业,这一生是以物理学为中心，研究人类生存大环境中的力、热、声、光、电磁,就是环境物理学。研究生物体中的力、热、声、光、电、磁,就是生物物理讯息学。就是夲访谈开始讲的,将物理学、生物学、信息科学结合起来,可以做心脏病，脑疾病可预测，将来也可能发展到经络系统,对整个人体进行检测，这是一个非常新的体系，在美国,生物物理讯息学和环境物理学都属于前沿科学领域，我现在正在从事这方面的工作。也希望有更多的人加入。

主持人与方丹群教授的合影

针对人体经络系统的研发

主持人：这是中医的？ 

方丹群：我们现在是完全西医的，经络系统有信息，经络系统不见得是中医的,按照最新的观念，说其属于自然医学领域似更合适,在自然医学中,不必严格现划分中、西医。因为人体是一个整体。整个人体结构有经络，经络有信息，这个信息经采集分析以后再反馈回来，说不定会对人体疾病的诊断和治疗帯来多么大的突破！比如说，聪明人脑电是什么频谱，笨人是什么频谱，神经病是什么频谱，能不能用脑电的量子谱判断不同的神经病,又辐射不同的量子谱去治疗神经病,都不见得没有可能。我曾经做过一个报告,就是 “在科学的前沿阵地开拓新的阵地”，就是希望青年人要不断创新，就是不要把自己约束、限制在一个学科领域,一个单位、一个部门。从我这么多年的经历，从噪声到环境物理，到生命科学，整个历程，说一个科学家的道路也好，将自巳所学,跟人类生存环境，跟人类社会结合，提出新的观念新的方法,发展这一观念这一方法，把它变为现实，变为产品,进而形成学科体系,为人类造福。有人常问人活着到底在干什么，其实人活着就是为了认识世界，改造世界,作为科学家的使命，就是认识自然，改造自然，自然有什么现象，我们要认识，认识它干什么，目的是改造它，让它更加美好和谐。

主持人：您这个书明年出版？

方丹群：明年中国出版,之后在美国也出版，我们准备把学科从开始到现在概括总结,使其完善，中国的噪声书第一本是我写的，第二本也是我写的，后来我的诸位同行又出了很多本，我们想现在再完善一下，实际上是想站在欧美中融合的的高度，把精华集中起来，希望反映当前世界最高的水平，我在美国和中国,一直在提一个口号，把经济最发达的美国，和发展中国家最强大的，或者最有发展潜力的中国结合，是当代二十一世纪的主流发展方向，这部书也想这么做。

主持人：我们也希望能尽早看到您的新作，非常感谢您来我们互动百科访谈室，我们今天的访谈就到这。