时间：2009年11月5日下午14：30
地点：互动百科访谈室
嘉宾：智化寺（北京文博交流馆）馆长 王丹
主题：走近智化寺，聆听京音乐

王丹，北京文博交流馆馆长，中国文物保护技术协会理事，北京校外教育协会常务理事，北京博物馆协会常务理事。副研究馆员。多年从事文物保护、博物馆管理工作。

编者按：京音乐，空灵、缥缈、庄严，绝非世俗音乐可比，大气和沉静让人心情得到解脱，僧人对佛的崇拜的心境。智化寺这种独有的音乐，回响在智化寺上空已有560余年了，如何保护这个源于明代宫廷礼仪音乐，如何让中国古代音乐的“活化石”留存下来，如何将这所建筑保护的更好，让我们一起跟王丹馆长一游智化寺。 

位于北京东城区禄米仓胡同5号的智化寺

智化寺的前世今生

互动百科：智化寺是明朝大太监王振的家庙，在明朝家庙和对外开放寺庙的区别？
王馆长：它不对外开放，个人出资，建寺庙的钱是自己的钱，在明代的时候，京城寺院每一条胡同里都有寺院，历称大的有五百，小的有两千，王振作为太监来修寺院在明代也盛行，而且王振本人也是笃信佛教的人，他是太监，传说太监总会给自己修庙，为自己将来养老之用，王振修智化寺之前，出资70%捐修法海寺，一年以后又修智化寺。土木堡事变后，王振被杀，英宗复辟后，在智化寺西北角又给他修了一个祠堂称为旌忠祠。

互动百科：那清代有什么变化？
王馆长：康熙时期，曾维修过智化寺，因为地震智化寺被破坏。我们在这几年对智化寺的修缮过程中，也发现有的佛像背光的构建上用毛笔书写的康熙年号，表明是康熙年间修的，佛像装藏品也有康熙年号的铜钱。清后期以后智化寺才没落的。

互动百科：智化寺是北京现存最完整的木结构建筑群，明朝建筑最大的特点是是什么？
王馆长：智化寺是北京市内现存最大的明式的木结构建筑群。智化寺建筑上都是明代的信息。明代的建筑是直接彩绘在木构建上，（清式的有很厚的一层地杖）。还有智化寺内建筑的彩绘色彩、纹饰，都是明式建筑风格，有兴趣的朋友可以看一下刘敦桢先生在1933年写的《北平智化寺如来殿调查记》的报告，对智化寺有很学术、准确的分析。

互动百科：作为世界文化遗产的武当山古建筑群，2003年遇真宫被焚毁，原因是管理部门私自将使用权转给一家私立武术学校，导致武当山重要宫庙几乎烧毁殆尽。2008年，韩国第一号国宝崇礼门烧毁坍塌。对于保护木建筑您有什么看法？尤其对于智化寺这种纯木结构建筑？
王馆长：保护古建，作为中华民族子孙、作为中国的公民，对文物都有一个保护的基本态度。作为我们一个文物工作者更应该是这样。在智化寺里，整个寺院杜绝明火，在大殿尽量少走电路，除了烟感、报警器等装置外，有的大殿甚至没有照明。

智化寺的保护

互动百科：因为我之前看过一些报道，很多媒体对智化寺的保护很担忧，您的一句话有着非常深刻的印象，“把智化寺周边民居内的小厨房都用红点标出来，一共是80多个，乍一看就像智化寺被放在火上烧一样”现在智化寺的保护，智化寺现在的状况是否有所改观？

王馆长：我们基本现在还是技防、人防为主。周边的环境目前还没有什么特别大的举措来改善。在智化寺的后半段，我们都没有院墙了，和老百姓的房子融为一体。当时是2003年做的调查，现在清理了一些。因为那时候上报了以后国家也很重视，责成到社区，社区也清理了一遍，每年也都有一些清理。今年局长、市委宣传部部长视察的时候看到这种状况，采取了一些措施，和周围成立了联防消防队，挖了一个地下蓄水池，配备了一个柴油机的水泵。但是最最渴望的是能够拆迁，把消防通道修出来。

互动百科：可以说智化寺消防工作已经比2004年有很大的改善？
王馆长：有一些改善，但是很大不能说。整个情况还是不太好，智化寺周边这几年每年春节期间都有小火灾，幸亏这几场火离我们不是特别近。比如我知道的有三起，都不是很大，离我们最近的一个就在我们墙边上，大殿的屋檐下，鞭炮掉到一个杂物堆上，就着了，及时发现及时扑救。因为我们跟周围居民关系处得很好，他们防火意识比较强，我们和街道给他们配过灭火器，当时也算给救下来了。那是最近的一次，旁边有一个废品收购站、一个饭馆分别着火。

互动百科：想一想确实挺危险的。在这里也想提醒大家，燃放烟花爆竹的时候，一定要寻找开阔的地方。想必对智化寺非常了解的人都知道，智化寺京音乐是非常有名的，为什么智化寺京音乐会被称为中国古代音乐的“活化石”？京音乐有多少人演奏、什么时候演奏？
王馆长：我最开始做对音乐的理解非常简单，这个音乐560年前就有，就回荡在智化寺上空，现在居然还有，而且一些大音乐家在上世纪50年代就有研究，认为和三百年以前、更远以前的音乐没有走样子，我们觉得有责任让目前仍保留的音乐不要消失，让它依然在智化寺的上空回响，不要让游客进来是录音机的音乐，那就没有气氛了。我就是很简单的这种想法，继续把这个音乐做下去，在寺院原生态环境里表演这个音乐，给踏入智化寺的游客有视觉和听觉的双重感受。
智化寺京音乐现在表演一天四次，隔一个小时一次，上午三次、下午一次。中午考虑到居民的休息时间，就没有表演。表演的人只有五位，条件比较有限，乐队不是很完整，缺少打击乐，现在只是有吹奏的。

互动百科：原本的规则是多少人？
王馆长：至少11个，多到19、23、27个，主要是单数。

互动百科：所需的乐器？
王馆长：吹奏有笙、管、笛，打击乐器有鼓 、云锣、铙、钹等。我馆现在配一个鼓、一架九云锣。

互动百科：您给我们形容一下京音乐的特点。给我们这些没听过的人描述一下吧。
王馆长：以前，我确实很难体会到对学者对智化寺音乐的描述：空灵、缥缈、庄严，真是没有那么明显能感觉到。但是随着听得时间长了，感觉到它确实不是世俗音乐，听这个音乐确实能体会到它高贵的身份。因为它是明式宫廷音乐又融合了很多宗教音乐在里面。还是比较能让人听了以后感到一种大气、和沉静的。它从气势上也是比较宏大，如果打击乐都配齐了气势还会更宏大的，因为是宫廷礼仪音乐，在明代礼仪里有各种庆典都要用到。但是现在我们把它做得没有那么大气势了，因为乐队配不齐整。也有一部分音乐是非常安静的，唱给佛听的。表述一些礼佛的人、或者僧人对佛的崇拜的心境。
互动百科：跟瑜珈音乐相比呢？
王馆长：这种音乐是礼仪、庆典用的，或者做法会用的。和瑜珈音乐不一样，瑜珈音乐比较单纯，让人听后很安静。

互动百科：现在演奏京音乐的是第几代传人，对于这种文化遗产的传承容易做到吗？
王馆长：现在已经是第27代传人。传承这个音乐不是很难，但是能坚持学习，不怕寂寞的传承人确实不容易出现。最有名的是第26代，张本兴，2009年1月1日去世的。他是一个文化的传承者，他12岁学音乐，慢慢发展到他成为一个师傅，传授给下一代。而且他这个人特别有特色的是，很无私，也没有太多芥蒂，谁来学都传，他很朴实地想把音乐传下去。而且他身体还不错，从七十多岁一直到八十多岁一直在传授。很执着地传授。管理者替他找来徒弟、学员跟他学，他毫无保留地教。自己找上门的徒弟他也教，有学校的学生来学也教，我非常钦佩他这一点，一般的人说这么大岁数想在家里颐养天年，张师傅在这点做得确实很高尚。虽然他是一个普通人。

互动百科：智化寺其他镇馆之宝，重要馆藏精品有哪些呢？
王馆长：智化寺是一个佛教艺术特征保留较多的故寺院遗址，从建筑上说，是明代木结构建筑群，明式建筑上的装饰、彩绘、和一些装饰的手法、技艺，比如沥粉堆金的技法，在智化寺内都可以看到；此外智化寺保存着一幅壁画，画面内容是地藏王菩萨和十府阎罗；智化寺的佛像从雕塑到装饰都非常精美。尤其是如来殿三尊佛像，用的方法叫拨金技术，现在已经很少用了。拨金就是在佛像表面先贴一层金，再在金上画颜料，再把要体现金线的地方的颜料剔掉，这样金线是在颜料层下面，这个技术非常难掌握，因为剔的劲大一点就把金剔掉了，这个技术现在几乎绝迹。观众如果到智化寺可以看到拨金佛像。智化寺还收藏了很多佛经，就是佛教典籍，比如明北藏、清代乾隆大藏经刻板，以及元代官版的佛经。所以智化寺虽然寺院不大，但是关于宗教的这几方面的艺术特色都有。智化寺的转轮藏，是北京唯一一个明代的转轮藏，可以说是镇馆之宝，北京清代的转轮藏还有两个。北京一共就三个。雍和宫一个、颐和园一个。

互动百科：智化寺还有一个特点，可能很多朋友都不知道，智化寺的纪念品特别有意思，据说有百余种，
王馆长：旅游纪念品有五百多种。
互动百科：现在都是什么种类？
王馆长：我们把纪念品开发、做得多了以后就归纳、分类，先定了一个性质，叫北京记忆，因为都不是表现现代科技的纪念品。这里边有四大类型。一个是古建筑上面的，在北京你会发现很多建筑的彩绘都是很高级的，因为北京是皇城，彩绘非常漂亮，而且有一个很好的听的名字，叫旋子彩画，一个整旋子再加两边两个半个的，这种彩画在智化寺也非常多。在其他的古建上比如先农坛、故宫都有，我们从小生长在这个城市里，常常看到就容易忽视，现在我们用旋子彩画的图案做了一大批纪念品，比如丝巾、铅笔、纪念章、钥匙链、手机链等等，都是非常漂亮的。
第二类纪念品，是八旗武士。北京清代不是有著名的八旗武士嘛，以我们又开发了一系列的八旗战士的纪念品，小武士什么的。甚至被它们做到领带上。
第三类是智化寺京音乐的纪念品，智化寺音乐仍然用工尺谱为记谱方式，现在中国人对这个非常陌生，我们用这个乐谱做了很多小纪念品。在乐谱旁边还写上它的正确的念法，“上、尺、工、凡、六、五、一”，对应的是西方的音阶1234567。
工尺谱虽然有自己的缺点，不那么严谨，比较简陋，但它是是中华民族的乐谱，国人至少应该认识它们，所以我们用工尺谱的符号开发了一些纪念品。

互动百科：外国博物馆免费开放以后通过纪念品来赢利，智化寺纪念品销售怎么样？
王馆长：一点点来吧，说到这里，我们的体制和国外体制确实不一样。但是大家都有一个逐渐共同的、越来越走向一致的，那就是我们都在为公众服务，这一点是没变的。国外博物馆、对纪念品是很注意的，国外发达国家的纪念品有很多经费来研发，而且他们走得非常成熟。确实能给博物馆带来很好的收益。我们逐渐看到湖南博物馆开发的长沙马王堆纪念品，上海博物馆也有很多纪念品，都给博物馆带来了非常好的效益。智化寺现在还没有能够达到像他们那么好，但正在向这方面努力。

利用博物馆藏品的特色来了研发纪念品，比如把某个藏品的花纹装饰应用到现有生活用品上，观众把纪念品买回家，经常用到，看到这个图案，就会想到博物馆、文化、民族传统。

互动百科：智化寺，又名北京文博交流馆，起这样的名称有什么寓意？或者初衷吗？
王馆长：以前智化寺里成立收藏家协会，后来在协会的基础上成立了文博交流馆，对公众以博物馆的形式开放。我们现在每季度有一个收藏家的藏品展示，做了三四年了，叫收藏文化乐趣。现在还负责博物馆之间的横向联系，前几年我们负责博物馆通票的发行，以及每年5月18国际博物馆日的大量活动，前几年我们在西单文化广场、劳动人民文化宫、都举办大型活动晚会。我们还举办办博物馆社教人员的科普培训，今年已经是第七届了。

明年我们希望可以把培训搞得内容再丰富一些，看能不能走出博物馆的圈子，和一些企业、科研机构搞合办。让大家有一个交流，因为这个培训班主要面对都是博物馆，从展览策划上推动博物馆制作一些和观众的互动项目。

另外想再说一下博物馆志愿者平台建设，我们刚刚开始着手做，刚开始做前期的调查，因为现在许多博物馆都有一些志愿者。并未个志愿者开始的年代很早，据我们调查是1996年大钟寺古钟博物馆就有志愿者，在国外博物馆志愿者也特别多。尤其是奥运会以后，大家觉得志愿者是一个奥运遗产，世人对此更加关注。所以今年我们想为北京一百多家博物馆的志愿者，搭建一个平台，从管理上、协调上、公众与博物馆的沟通上提供一些服务。因为有一些人想做志愿者，不知道怎么做，或者一些博物馆需要志愿者，但是不知道到哪里去找。大家对博物馆志愿者理解就是讲解员，但是博物馆还需要其他方面的志愿者。我们想搭建一个平台为大家提供这方面的服务。

右图为：08年文化创意博览会展台

比如有的博物馆的网络建不起来，可不可以有志愿者帮助他们做？

互动百科：网络是一件很好的平台。能做成很多事情。
王馆长：目前博物馆志愿者平台刚开始做前期调研。我们还想举办一个博物馆志愿者统一LOGO设计大赛，届时网络会起到很大的作用。

互动百科：有很多人想当志愿者，但是不知道去哪当，有一些要求比较高。自己又没有找到途径。
王馆长：我们向搭建的博物馆志愿者平台就是想帮助大家解决这个问题。现在一些大学生、大学社团来做志愿者，但是流动性非常大，还有一批非常稳定的退休人员，精神矍铄、知识水平很高，退休以后对国家、民族文化传统有浓厚爱好，他们很有能量，应该让他们发挥作用。

互动百科：好的，谢谢王馆长！