互动百科：红楼梦有一个衍生出来的学派--红学，一直以来备受关注。而大观园作为红楼梦的标志性的建筑，它已经超越了简单的建筑学的概念，成为一个文化的标志。今天请您给我们讲述一下北京大观园的文化内涵！

马俊潼：我做一个简单的介绍，北京大观园1984年开始建设，1986年对外营业，是为87版的红楼梦做影视基地，二十多年来大观园的宗旨也是基于红楼梦，所有的建筑，所有的园林艺术，都是经过众多的红学家、建筑学家、艺术家综合理解而建设的。每年大观园能够接待游客200万人上下。

互动百科：现在的大观园，它是大多红学家和建筑学家根据书中的一些描写推出来建设的，那您觉得最值得一看的是什么，是蘅芜院还是怡红院或者潇湘馆，您最推荐哪一个？

                                   马俊潼    馆长

马俊潼：红楼梦从某种意义来讲，就是宝黛钗的爱情故事，我觉得看四大名著，应从红楼梦开始，而了解红楼梦，应从大观园开始。走进大观园，一方面可以看到红楼书中描写的大观园，另一方面你还能看到以红楼梦为背景的明清文化，古典建筑，园林设计，人物故事，每个人都是因为读了红楼梦，然后理解大观园。

互动百科：我是西安人，西安的大唐芙蓉园是仿唐的建筑，经常有一些表演，唐皇怎么样，宫女怎么样，老百姓怎么样，有一些类似于表演性的东西，我想请问，大观园有这一类的吗？

马俊潼：每年的庙会，我们都有元妃省亲，按照文化创意，深入挖掘红楼梦的内涵，我们也写了一些有关红楼梦情景剧的剧本，而且也在五一，十一，这些重点节日进行表演，比如说宝黛成亲，元妃省亲，黛玉葬花等等的情景剧，我们用志愿者也好，专业演员也好，不断的演绎红楼，重现当年的繁华热闹的场景。

大观园在推行贵族文化

互动百科：红楼梦已经过去200多年了，而大观园却始于1987，并且留下了。您认为大观园对于现代人来说有什么样的意义？
马俊潼：中国是一个传统古国，看重传统文化，我们今天观赏红楼梦的时候，实际上是观赏明清文化中的经典。我们为什么说要读一些中国传统的古书，诗歌，论语，包括四大名著，我觉得都是在提高文化素质，红楼梦是中国传统文化当中的一种养分。现在这个社会，富人多，贵人少，都说贵族需要几代人的培养，这种气质的熏陶是需要不断的一遍一遍的涵养，涵养水源来做的，所以我说红楼梦是种雅文化，贵族文化。
互动百科：我们借助大观园这种形式来推广中国传统文化当中雅和贵的一面吗？
马俊潼：对。贵文化和雅文化，跟我们讲礼仪一样，时尚的礼仪贵族化，中国的礼仪国际化，这是一个融入，跟我们现在在各国开孔子学院是一样的，是文化的传播。

百家讲坛的灵感源于大观园

互动百科：刚才讲到中国古典文化的传承，近年来国学热已经成为一种潮流，比如说，大家最熟悉的百家讲坛，易中天讲的三国系列，汉代系列，于丹的论语系列，您是怎么看待他们所制造的国学热的？

徐菊英：现在社会上掀起的国学热，主要从百家讲坛开始。媒体的力量是非常大的，记得百家讲坛在策划的时候，首先是因为我们大观园做了一个红学论坛，他们从中也吸取了一些我们的经验，第一期来做的时候，就是大观园。因为当时我们宣传的力度也很大，200多个座位座无虚席，后来这方面社会影响很大，我们举办这个红学论坛，从2001年到现在已经做了几十次。至于国学热呢，我认为利用大众传媒宣传国学对广大受众来说是有益处的，但是如何正确传达国学的精髓还可以思考，如何把国学与娱乐文化结合的更好，还有努力的空间。

马俊潼：我补充一点，为什么中央电视台创建百家讲坛实际上是受大观园红学讲座的启发，事实上就是大观园先办的红学讲座，实际上是红学论坛，在录制的时候到咱们大观园录制，由于录音的现场不能够达标。自此之后，中央电视台播放的百家讲坛，第一讲就是红楼梦。你比如说大观园，为什么要在84年建设，而不是74年，也不是94年，我对这个问题的理解是，30年的改革开放，人们的需求是从物质到精神需求的过程，78年为什么要改革开放呢？是因为我们粮食要票，肉也要票，鸡蛋也要票，所有都要票，为什么在八几年要建大观园呢，要拍红楼梦呢？就是因为人们的物质生活基本满足了，到八几年的时候已经不要票了，在人们物质生活基本满足的时候，人们对精神生活有需求，电视机，文艺节目，电影，这是需求，所以文化繁荣了，那往后说呢，也就是说大观园，是人们从物质到精神生活必然的产物。

互动百科：就像一个标志性的东西。

马俊潼：我们大观园的定位是多元的，一方面是红学的前沿，这里面进行学术的研讨，另一方面又是博物馆，我们在传播这个作为红楼文化的传播者，另一方面它也是公园，这两年人们对公园的概念发生了翻天覆地的变化，人们退休以后把公园当做必去的场所，所以公园在提高。喜欢静的人在研究什么？传统文化。因为文化是民族的灵魂。我们知道，红楼梦就是像书中描写的，实际上天上人间，我们现实中怎么有这么一个世外桃源，不可能，它是一种文学名著，文学名著就是作家的一种构想，一种意境，一种梦想，所以对于大观园来说，曹雪芹就是大观园的始作俑者，现在叫文化创意，他绝对是一大家。而且，这200多年来，人们不断的研究红学，把红学做成产业，我认为大观园是天和之作。

大观园不做草根文学

互动百科：我还是特别想问一下刚才这个问题，红学在某些人的极端研究下，走得越来越窄了，那么在这种情况下，大观园，作为刚才讲的作为红学的一个表现，应该做一些什么？

马俊潼：实际上咱们有北京大观园，上海大观园，还有正定的荣国府，都是大家根据对红学的理解建设的，但是在专家们眼里，在众多的读者中，唯一没有争议的就是北京大观园，我们建这个大观园的时候是忠实于原著。传媒的力量是巨大的，那些极端看法不过是一家之言，只是他占据了这个平台，影响力是非常大的。在这么有影响力的平台上，发表独到的见解，机会是不均等的，所以在人们对红楼梦有一些错觉，我认为也是正常的，也是百家争鸣过程中的一个过程之中的，并没有终了的一个过程。

互动百科：比如说我现在是一个游客，我问您“秦可卿真的是废太子的女儿吗”？

徐菊英：这是主讲者的个人看法并不是这部小说所描写的内容，这种意见学界有各种各样的看法，我们对广大游客所要传达的依据是红楼梦的文本。

互动百科：您刚才讲的红楼梦艺术博物馆现在是正在建设还是已经建成了。

马俊潼：我们96年注册的北京红楼文化艺术博物馆。
 

大观园珍藏87版“宝玉”“黛玉”的生活用品

互动百科：大观园里面不光是这个建筑，还会有很多的物件，比如说房间里面的摆设，很多细节上的东西，衣食住行，我向请问一下，这些东西您在选择的时候会有怎么样的标准，红楼梦里面写一个人的衣服写得非常繁琐非常生动，您怎么选择这些东西到大观园里面去。

大观园实景

陈凤玉：大观园84年建造以后，按照《红楼梦》原著描写并用于红楼梦电视剧拍摄的道具保留在大观园宝玉，黛玉、宝钗等这些人物的住所，不光有一些他们喜欢的东西，物件，包括一些书籍，还有一些在当时看来非常欣赏的家里摆设的工艺品瓷瓶等，有些景点还有红楼梦人物的蜡人像，都是当时拍红楼梦电视剧的时候按照演员模拟的真人蜡像，他们的服饰也是按照书中描写、当时红学大家敲定的文本去做的。

互动百科：大家知道红楼梦里面有很多的描述，它是似幻似真的，我记忆最深的就是秦可卿的房间，他用了很大段的文字说摆了什么，这个东西我看了很多资料，然后自己也琢磨了很久还是不明白那到底是什么，假如说，如果肯定有这些摆设，这些摆设你们是怎么去选择的。

徐菊英：小说里描写的摆设强调的是贾府的豪奢，有真有假。秦可卿生活在宁国府她的房间的摆设是暗寓秦可卿的擅风情，秉月貌的性格，作者的创作目的是对其人格有暗讽。在大观园里面，有些摆设是87版的红楼梦做景的道具，比如说怡红院里面有一个西洋船，就是那个情节，宝玉听说黛玉要坐船去了南方，受了刺激，那个西洋船就是做的这个道具，真实的物品很难找得到。所以呢，至今我们还搞了一部动感电影，太虚幻境，这个在现实当中无法表现的情景，用高科技的手法，把太虚幻境这个情节展现出来。

欢迎你们来做志愿者

互动百科：如果有中小学生去大观园参观的话，他看了这些东西，他一般最常问的问题是什么？他会不会觉得这些东西离他太远吗？

陈凤玉：因为中小学课本里面都有红楼梦的章节，有些课程呢，学校就组织学生来到大观园上课，特别是有一个典型的活动。他们参观完以后我们会给他们举办专题讲座，他们会问，也很好奇，林黛玉长的什么样子，贾宝玉在哪住，大观园在什么地方，问一些这样的问题。

互动百科：刚才谈到了志愿者，我想请问，除了咱们的工作人员之外，爱好红学的人或者别的朋友也可以去那里做志愿者吗？

陈凤玉：可以，最近对外经贸大学的学生下个月要来二三十位，清华大学、北大、首经贸、首医大等一些大学的学生都到大观园做过志愿服务工作，包括高中生也有，四中的学生。

互动百科：做志愿者有什么要求吗？

陈凤玉：现在有这么几个部分，一个是有组织的，中加学校、首都经贸大学分别与大观园建立了合作协议。中加学校每年组织高中毕业生临到加拿大读书前，来大观园亲身体验红楼文化，大观园为学生普及讲述红楼故事。首经贸大学学生毕业来大观园实习，我们为学生提供参观学习实践的场所，他们表演红楼小品、参与服务活动；二是有一个由20多所大学百余名红学迷组成的红学会，与大观园开展了互动活动；三是有一些自发的大学生，他们不分季节、经常主动到大观园参与讲解服务，既有大学生也有研究生。来了以后都是先普及红楼文化，从红楼讲解词，红楼故事开始，在熟悉的基础上，做一些志愿服务，比如在景点为游客讲解红楼故事；四是有一批固定的红学爱好者，每年参加大观园春节红楼庙会，参与元妃省亲仪仗队伍的表演。有的志愿者演绎红楼情景剧、红楼手语、红楼诗词歌赋，有的参与园林绿化等活动。大观园已成为大学生学习红楼文化、社会实践的教育基地。

互动百科：刚才听到特别有意思的事，各位刚才一直在说，大观园里边的建筑是融合了很多红学家，建筑学家，艺术家的一些想法，它是一个很专业的东西，可是刚才也讲到，它的其实门槛也很低，哪怕我是普通的爱好者，我也可以为大观园红楼梦做一些我的事情，就是它的高雅和平凡做到了很好的结合。

马俊潼：我们建设的红楼文化博物馆，实际上对于史料的东西征集起来很困难，比如说明清的服装服饰，实际上已经是文物了。但是我们建馆的时候是96年，96年建馆的时候87版红楼梦用的服装服侍道具都留下了，包括红楼梦中人选秀穿的服装服饰，北京电视台搞的活动我们都进行了馆藏。

互动百科：今天发生的事情，一百年之后也是历史，所以87版的把这些留下来，也等于是收藏了那一段的历史。

马俊潼：北京市政府的领导在建设大观园的时候就说，大观园今天不是文物，但百年以后就是文物，我们今天保护大观园，就是百年文物的超前保护，我们要过好每一天，比过好一辈子重要，这跟人生似的，幸福一刻比幸福一生重要。

75万建成了大观园

互动百科：大观园也是有自己的官方网站的，我在这个网站上看到了很多的活动，像大观园永远的林妹妹，这个也非常感人的，我就在想，博物馆也是要生存，要发展，资金问题怎么解决呢?

马俊潼：1984年开始建设大观园，只有75万元影视制作费。

互动百科：75万吗？能做什么呢？

马俊潼：它的发展是很曲折的，大观园在南菜园街12号，为什么它叫南菜园呢？因为这块地是明清的菜园子，是解放后宣武区的苗圃，当时建设大观园的把红楼梦的电视剧选址选在这其实也是一个非常有意义的事，今天我们回过头来看，二环路，东南角有这么一块不大的绿地，占地整个才11万亩，这多么难得啊！我们说红楼梦是沃土，创意是种子，产业是结果，只有我们优良品种，壮大产业，我们才能反哺文化，大观园才能可持续发展，回顾大观园发展的二十多年的历史，实际上从75万元起家一直到96年之前，我们建立这个文化，就是建立北京红楼文化艺术博物馆之前，我们定位是影视基地和公园，大概拍了有将近200部的电视剧，都是在这，只要拍古装就是在这，在城里来也方便，环境也很好。但是随着这个城市建设的发展，你到大观园就会体验到，周边的楼房林立了，就是所谓的“穿帮镜头”。

互动百科：在文化创意方面有那些行动呢?

马俊潼：我们忙的时候一个礼拜搞一次新闻发布会，围绕红楼文化做主题，把这些主题活动做成经济。我们怎么样把文化做成产业，因为你做企业就挣钱，做文化可能就赔钱，文化产业是想挣文化附加值的钱，让它有更大的收益和收获，我们从06年我们注册了一个商标，在大型的采育镇建设了大观园的桃园基地，今年又签了红豆基地，这样是增加产业化的经济。这是文化附加值，大观园它是有限的资源，我们应该借鉴奥运会的成功模式，它给我们最大的启发是有形资产换成钱，无形资产换成名，所以我们提出来，叫有形资产效率化，无形资产的品牌化。

徐菊英：红楼梦是一个多学科门类的百科全书，所以我们大观园要做的事情，可做的事情非常多，那么马主任刚才提到那些，为我们现在正在做，正在开发的，像红楼石头”、“红楼鱼鸟”、“红楼小吃”、“红楼书画”、“红楼烟酒”、“红楼茶道”、“红楼游艺”、“红楼服饰”、“红楼歌舞”、“红楼医药”、“红楼礼品”等一系列文化产业的开发也分别开始启动，我们现在都在着手做，有一些因为资金问题研发能力有限，有一些是跟一些科技单位厂家合作开发的。我们在不断的创新、不断的扩大、不断开发新的经济增长点，使红楼文化创意成为有形资产是我们的努力方向。

大观园见证了跨国婚姻的甜蜜

互动百科：现在围绕红楼的一个产业链已经形成了，它们又滋养了红楼文化。我想知道，每年大观园都会有什么活动呢？
陈凤玉：每年春节红楼庙会、“十一”红楼文化艺术节，“中秋赏月”，还有每年4月15号--到10月15号，举办晚场文化活动，可以观看一台文化表演和水幕电影 “石头记”。水面上千组喷头五光十色，喷着不同形状的水柱，非常壮观。每年承办几场“古典婚礼”，包括跨国婚姻。不光是新郎新娘，双方父母和伴郎伴娘都穿上古代服饰，新娘坐八抬大轿，迎亲队伍有开道锣、乐队、团扇、伞盖等，新郎伴喜轿与新人红绣球长带相牵，伴郎、伴娘侍立两侧的迎亲队伍浩浩荡荡到从南门到怡红院前，有传统射箭、过火盆、跨马鞍仪式。在殿堂双方父母正面就坐，婚礼主持人将按传统婚庆仪式主持，三拜九叩，即喜庆热烈，又庄严神圣。实现古典文化和红楼文化相结合。

互动百科：感谢我们今天的嘉宾给我们讲述了大观园与红楼梦的精彩故事。只有民族的才是世界的。这句朴素的话折射出的却是一个永远的真理。追逐国学，向传统中寻找滋养，我们会得到很多收获！